国产半音阶口琴的一些问题
非常感谢贵站能提供空间来讨论半音阶口琴。不知道诸位是否愿意评说一些中国产半音阶口琴存在的问题。 前辈好!
吹过国产"半音阶口琴"后,我不解的疑问是:设计生产一款合格的半音阶口琴很难吗?
五年前,我在商场隔着柜台,用渴望的目光看着一款外表精致的"胜利"牌12孔半音阶口琴,二百多元的价格让我省了很长时间(当时是个高中生),终于有一天把它买了下来,期待地捧起它,放在嘴边,一吹……疑惑、后悔、失落、气愤,百感交集,那种感受我记得非常清楚。那支琴至今还外表光鲜地躺在我的抽屉里。作为一支琴,它唯一体现出的价值就是为我的一支HOHNER255供献了一根按键弹簧。 国产天鹅的半音阶吹了两个月了，至今为止未给我惹事，除了第16孔吸气特别费气外，其余还在可接受的范围。音色就不说了，免得高手笑话
天鹅的做工总体还可以，个人认为作为半年八个月的练习琴没问题，不过进阶就免了。
天鹅还有一个毛病是出厂质量不稳定，我的口琴是卖家的技师校过音的，如果卖家没有校音服务，最好别买，chinaharp那边多少人发帖说XXX孔吹不响了……
我是一边买便宜的练习一边攒钱，琴过个半年吧总是要换的。如果想长用，还是得255，毕竟高手的评价在那里。我买天鹅仅仅是因为看255系列的吹嘴不顺眼（某日在北京玩过257，还真的不适应啊） 胜利对我的贡献也是各种备用螺丝和簧片，上海口琴总厂这些年越来越扯淡了。
国产也只剩下天鹅和黄了。不过天鹅主打复音（天鹅十孔那叫惨不忍睹），黄主打十孔和复音（凯恩牌的）。黄的半音阶我还没亲眼见过呢 新款的255也是国产的，好像质量不差，是因为HOHNER监督么？没吹过，我的255是老款。HOHNER的低端十孔和复音琴也是由国内代工，不知道如何？
255作为入门琴来说是不错的，性价比最高。 天鹅的按键弹性模量太小，胡克系数小，你吹的快的话，按键根本反弹跟不上 [quote]天鹅的按键弹性模量太小，胡克系数小，你吹的快的话，按键根本反弹跟不上
[size=2][color=#999999]rmd06 发表于 2009-10-13 19:02[/color] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5421&ptid=1303][img]http://www.kouqinok.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
這個還真沒在意過……
不過相對來說，257的按鍵更軟呢 LZ是不是肖老師？老師是對改造國產琴感興趣了？ 肖前辈的议题很有意思。
不过我没发言权……从初学的第一把琴开始，就一直用欧美所产的半音阶。
纯从使用角度来说，所幸没花冤枉钱。从支持国货角度嘛，就惭愧了。
国产琴若经楼主改琴，应该很牛。 非常感谢大家能说了这么多！ 不知道我是否可以做如下的归纳：
1.中国产半音界口琴在机械部分的耐用度和外观造型及演奏的舒适度上还说的过去， 至少作为练习来说，这些部分是可以接受
2.差距主要在实质的演奏性能上， 表现为不出音、漏气， 音准不高。
3.膜片与国外的差距不是太大。
4.音色方面则是一些主观的看法了， 有些人觉得还可以。 [quote]肖前辈的议题很有意思。
不过我没发言权……从初学的第一把琴开始，就一直用欧美所产的半音阶。
纯从使用角度来说，所幸没花冤枉钱。从支持国货角度嘛，就惭愧了。
国产琴若经楼主改琴，应该很牛。
[size=2][color=#999999]盔客 发表于 2009-10-14 12:04[/color] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5433&ptid=1303][img]http://www.kouqinok.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
在您面前， 称为“前辈”是愧不敢当的， 绝对只能说是晚辈了。同时非常感谢您能够提供平台给大家讨论和学习半音阶口琴！ [quote]LZ是不是肖老師？老師是對改造國產琴感興趣了？
[size=2][color=#999999]钟离恨 发表于 2009-10-13 20:04[/color] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5425&ptid=1303][img]http://www.kouqinok.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
是我。 我一直对提升中国产口琴充满了兴趣。 很想听听您的看法。 [quote]非常感谢大家能说了这么多！ 不知道我是否可以做如下的归纳：
1.中国产半音界口琴在机械部分的耐用度和外观造型及演奏的舒适度上还说的过去， 至少作为练习来说，这些部分是可以接受
2.差距主要在实质的演奏性能上 ...
[size=2][color=#999999]shawlee 发表于 2009-10-14 18:41[/color] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5438&ptid=1303][img]http://www.kouqinok.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
小弟不才，斗胆对肖老师的总结提一点个人看法
一，国产琴音准基本还是过关的，个人觉得问题在调簧和气密上。
虽然音准过关，但是调音的时候刮簧的痕迹太多了，好比小时候听的狐狸分烧饼的故事，这块大了就咬一口，咬完又小了再咬另一块一口……
气密性也是一个问题，虽然有膜片的帮助，天鹅半音阶总体气密性可以打70分，但是高音没贴膜的几个空，和低音孔相比，感觉就像是两只琴！
更让我不解的是，无膜片版的天鹅十孔半音阶比带膜片的十六孔省气！我说的是同样不贴膜的高音区，不知道是不是和气室构造有关，十孔半音阶是一个簧一个气室，十六孔是两个簧一个气室
还有就是国产天鹅的膜片问题，这个比较严重，前段时间在室外练琴，用一两个孔粘膜现象比较严重，需要时不时暖暖琴，虽然粘膜是半音阶的通病，不过相信这个应该是国货膜片质量不过关所致
按键系统一位仁兄感觉偏软，但是个人认为十六孔天鹅的按键弹性还是够的，255系列的弹簧甚至更软。十孔半音阶按键确实偏软了，这个应该是低成本带来的用料问题
我只是半音阶的初学者，只有这些感受，希望肖老师能给国货带来新的希望 钟离恨 ：
天鹅的16孔高音费力和10孔的高音省力， 的确腔室构造的问题， 你可以尝试将16孔的高音膜片拿下去看看效果， 或者自己减低高音腔室的内部体积并且调整簧片，这个应该可以得到解决。
还有能否告诉一下天鹅10孔半音界的音节排列吗？
关于膜片的问题， 我有一只上海的半音界， 这个摸片效果绝对比我刚买来的HOHNER CHROMATA好， CHROMATA买来就开始粘膜， 而CHROAMTA系列琴的膜片应该是HOHNER的。
如果你在同一时间和地点用国外的半音界口琴演奏相似的东西， 才好做一个合适的比较。 [quote]很想听听您的看法。
[size=2][color=#999999]v-do 发表于 2009-10-14 19:06[/color] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5442&ptid=1303][img]http://www.kouqinok.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
对于半音界口琴我没有对10孔的熟悉多， 不过我到是花很大的精力在膜片。
我的第一只半音界口琴大概买了有20年了， 不过我目前再演奏半音界上仍然算初学者， 由于演奏强度不大， 所以不是很好对半音界的好坏做个评论。
不过我的那把上海的膜片效果不错， 当然由于买了10多年了， 现在膜片效果没有刚买来的好了。 音色比HERING OPUS薄一些， 外形也没有OPUS设计适合多孔含法， 按键的行程也没有OPUS的短， 吹口比OPUS的低， 单孔含法没有OPUS舒服。
这琴的黄片硬度还是不错的， 我自己调整了一下， 我觉得自己娱乐是没有问题的， 而且音色我觉得还是很不错的。 肖老师：
老上海还是很不错的，当年老外都服气。但是今年上海厂产品质量下滑实在严重，比如V-DO的那只胜利半音阶，我也深受其害啊。
天鹅十孔半音阶前八孔与传统十二孔半音阶一致，第九第十两个孔分别为e3/d3,g3/f3也就是和布鲁斯口琴的八九孔一样
请教一下老师，膜片的材质和性能应该以什么标准来衡量呢？ 理想的膜片应该是你再演奏半音界的时候感觉不到他的存在， 但是达到这一点不是很容易， 一些职业演奏者经常更换膜片， 并且进行恰当的安装和操作， 但是是否达到了这个标准，我也不确认。
用于口琴的默片材质现在以PVC为主， 以前也用皮的， 不过一些工厂开始逐渐研究膜片的问题， 想把膜片变成耐用产品， 一些新型的膜片效果值得我们跟踪。 但是由于口琴的槽长不一样， 不是适应了某个槽长的膜片材料就能适应其他的槽长， 总的来说， 槽越长其问题越多， 大多数膜片问题都出再口琴的低音部分。
现在对于半音界口琴默片解决方法， 如果修理不好， 就更换， 因此对于半音界口琴的学习者，应该常备有默片。 目前国内似乎还意识不到这个问题， 很少卖口琴的工厂也提供销售膜片。 随琴附送少许膜片，口琴厂家积大德了。 不知道现在国产膜片， 我那个上海半音阶上的口琴还是很不错的， 可以根据情况用在进口琴上。
我看到HUANG的半音界采用新的膜片设计， 我不知道效果如何。
HOHNER有卖膜片， 按照盒卖， 看国外的口琴手说买了一盒，20年也没有用完。 [quote]不知道现在国产膜片， 我那个上海半音阶上的口琴还是很不错的， 可以根据情况用在进口琴上。
我看到HUANG的半音界采用新的膜片设计， 我不知道效果如何。
HOHNER有卖膜片， 按照盒卖， 看国外的口琴手说买了一 ...
[size=2][color=#999999]shawlee 发表于 2009-10-17 10:20[/color] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5473&ptid=1303][img]http://www.kouqinok.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
肖老师，请问为什么要设计一个膜片呢？ 其他口琴没膜拜也可以吹啊。 请问下老师，内膜下面的凸点有什么讲究吗？还有内外膜分别起什么样的作用呢？ 半音阶口琴的瓣膜是为了增强气米性， 如果拆掉他，就会感觉到明显的漏气。
突起是指的贴膜与座板粘和的部位吗？ 这是为了给铆钉头一个空间， 让贴膜与座板更加紧密的贴合。 口琴贴膜与座板接触的膜片比较软，并且涂有化学涂料防止与座板由于水气沾合， 它起到“开膜”的作用,他必须起到很容易被气息的压力顶开的作用。
上面的膜片比较硬， 他可以使开膜片回到原来的状态， 也就是起到关闭膜片的作用， 可以做“闭膜片”吧。 我的天鹅16经过两个月的折腾,缓冲胶管报销了.还好我和卖家也是天鹅的代理商有联系,弄了一批新的胶管换上
郁闷的发现,同样是天鹅提供的胶管.新换的比原装的厚了一倍...难道16孔在胶管上偷工减料???
一直认为,国内几大厂家是有能力做出至少中档次的琴的,只是碍于市场只能简而化之.如果一只天鹅用值400元的料子和手工,卖价600,那么绝对不会比5148差多少.问题是,大部分国人不能接受国货卖出这个价位.600块的国产琴可能卖不出1000只,百来块的琴却能卖几万,几十万只,你是厂家你会做高级货么?
这不完全是厂家的错,这和国人消费习惯也是有关系的 我不得不说----最近抽时间经过对那把上海1248口琴的调整， 其音色和易吹度与HERING的OPUS不分伯仲， 音色清澈透明， 如潺潺流水。
所以在上海口琴的黄金生产的时代的琴， 绝对经过调整后完全可以成为匹敌世界名牌的口琴。 可惜的是：现在上海口琴的辉煌已经不在。 [b] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5418&ptid=1303]4#[/url] [i]钟离恨[/i] [/b]
我用过，很一般。吹奏起来很费力，音色也不够亮，不够纯。 各位大虾，你们说天鹅的十二孔半音阶吹嘴。是否能够装在和来255上面呢？呵呵 [b] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6807&ptid=1303]27#[/url] [i]gimin[/i] [/b]
拆下来自己对比看看， 不就有结果了吗？ 加了吹嘴可能会舒服点，但是演奏性能可能会打折扣。 我觉得天鹅16孔真的就是垃圾,废物!天鹅12孔加厚到不错,质量较好,音准比16孔准些.
建议我国不要再生产16孔半音阶.把12做好就不错了 [b] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7053&ptid=1303]29#[/url] [i]jiang[/i] [/b]
我听到有人用16孔天鹅吹的曲子， 音色很不错。你怎么说是“废物”？ 我有天鵝12孔加厚，確實不錯，雖說現在有了1148，但是，我各人認為，天鵝12孔加厚作為練習用琴，是非常不錯的，但是，高音區非常費力。請問，怎麽能調整一下，使之省力一些。 [b] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7076&ptid=1303]31#[/url] [i]小手冰凉[/i] [/b]
经过调整可以使其变得省力, 但是如果技术不过关的话,仍然比较难吹. 这里有设计的问题也就有结构的问题, 座板越厚就会使高音演奏越费力气.
我提供对天鹅半音界的有尝改造服务, 不过最近由于时间的关系,已经将此服务关闭, 或许以后有时间再开. [quote] 29# jiang
我听到有人用16孔天鹅吹的曲子， 音色很不错。你怎么说是“废物”？
[size=2][color=#999999]shawlee 发表于 2010-5-31 12:23[/color] [url=http://www.kouqinok.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7058&ptid=1303][img]http://www.kouqinok.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
是不是垃圾,并不在于吹的曲子好不好听,而在于制造质量和吹奏感觉 天鹅12加厚确实高音区费力,唯一美中不足……否则可以很好地表现爱尔兰音乐
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